“Es muy triste ver a Estados Unidos así”, dice la académica al analizar cómo Donald Trump persigue a los inmigrantes y ataca a las universidades. Piensa que si el presidente consigue doblegar a los jueces que hasta ahora lo han frenado, el panorama se volverá oscuro en serio para la democracia. Vallejo es experta en la clase media latina que se siente amenazada y niega que todos votaran por Trump como se vocea con ironía. El apoyo provino sobre todo de los hombres latinos de bajos ingresos y escasa educación. “Pero eso está cambiando”, asegura.

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– Hay días que no soy capaz de dormir o comer. Ahora nos toca pasar por cosas que Latinoamérica ha sufrido muchas veces. Es muy triste ver a Estados Unidos así, pero seguiremos luchando.

Así terminó esta entrevista con Jody Agius Vallejo, importante socióloga norteamericana que se desempeña como directora adjunta del centro para la investigación de la Equidad de la universidad de Southern California.  En su libro Barrios to Burbs (De los barrios a los suburbios, 2012) fue la primera en documentar la existencia de una clase media mexicanoamericana y explicó sus estrategias para prosperar. Hoy estudia a las elites latinas (banqueros, industriales, comerciantes) que forman parte del 1% más rico; se pregunta cómo se abrieron paso y cómo se relacionan con los grupos étnicos a los que pertenecen. Ha descubierto que, a diferencia de las elites en nuestros países, los latinos ricos en EE.UU. se comprometen con sus connacionales menos afortunados y están involucrados en agrandar la clase media latina. En un mundo en que la movilidad social tiende a fracasar, esta entrevista muestra estrategias y factores que ayudaron a los inmigrantes mexicanos a superar los desafíos de una sociedad muy competitiva. Destacan el acceso a una educación pública de calidad y a un estatus jurídico que les dio tranquilidad para vivir y les oreció oportunidades.

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Pero esta entrevista también aborda el impacto que las políticas del presidente Donald Trump tiene en los grupos latinos, en la academia y más profundamente en la democracia norteamericana. Vallejo cree que la democracia de su país está en riesgo y que el partido clave se juega en el tema de la inmigración. Trump ha desplegado una batería de medidas para perseguir a los inmigrantes indocumentados y por ahora algunos jueces han conseguido frenarlo[1]. Pero Trump no ceja y la investigadora cree que si consigue doblegar a los tribunales, extenderá sus estrategias autoritarias a muchos otros ámbitos.

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“Los hombres latinos de bajos ingresos y escasa educación votaron desproporcionadamente por Trump”

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Otro frente peligroso para la democracia es la decisión de Trump de recortar fondos a académicos y universidades que difieran de las políticas e ideas del gobierno[2]. Vallejo explica que las investigaciones sobre diversidad, equidad e inclusión están bajo amenaza y son conceptos que nadie debe usar hoy, si quiere acceder a un fondo de investigación.

-¿Cuál es tu valoración de estos primeros meses del segundo gobierno de Trump? ¿Qué hechos tendrán mayor impacto a largo plazo?

– Este ha sido un periodo realmente difícil en EE.UU., especialmente para quienes estamos en el ámbito académico o en los medios de comunicación. Creo, como muchos ciudadanos, que lo que ocurre con la inmigración es una prueba de fuego para nuestra democracia porque en este asunto las tendencias autoritarias de Trump se han desplegado en forma muy agresiva. Solo en los primeros 100 días emitió 175 órdenes ejecutivas sobre inmigración, en comparación con las 30 que hubo en el mismo período de su primer mandato. Muchas de estas acciones han sido bloqueadas o anuladas por los tribunales y algunas están llegando a la Corte Suprema. Y es importante destacar que muchos de los jueces que actúan contra las decisiones de Trump son conservadores: fueron nombrados por el propio Trump en su primer mandato o por presidentes conservadores como Ronald Reagan.

“También es muy preocupante la expansión del control militar sobre la inmigración en nuestra frontera. El ejército está siendo dirigido hacia adentro de una manera sin precedentes. Observamos ataques al debido proceso y a los derechos constitucionales y la administración de Trump se han puesto como objetivo no solo perseguir a los inmigrantes indocumentados sino también a los residentes permanentes legales. Hay ciudadanos que han sido deportados, detenidos y sometidos a redadas por parte de las autoridades del servicio de inmigración y control de aduanas (ICE). Y esto parece ser solo el comienzo, porque Trump prometió llevar a cabo deportaciones masivas. Hasta ahora no ha podido hacerlas por falta de fondos e infraestructura, pero está usando al gobierno federal para avanzar en esa tarea. Está creando listas de personas indocumentadas, residentes permanentes legales y ciudadanos. Y para eso está empleando las bases de datos del servicio de impuestos, del Seguro Social (un programa de beneficios públicos para personas mayores o con discapacidades) y de la Oficina de Reasentamiento de Refugiados (que tiene una base de datos de menores no acompañados que llegaron a la frontera entre EE.UU. y México).”

“Además, el Departamento de Seguridad Nacional ha reactivado acuerdos con policías locales para que actúen como agentes de inmigración. Y lo mismo hace con agencias estatales como la Guardia Nacional o el Departamento de Pesca y Vida Silvestre. Así que estamos viendo patrones de comportamiento muy preocupante y que muchos consideramos autoritarios.”

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“Los indocumentados están sosteniendo el Seguro Social con sus impuestos. Es irónico que Trump diga que no pagan impuestos, porque él usa sus datos tributarios para perseguirlos”

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-¿Cómo han vivido este período las comunidades latinoamericanas?

– Trump basó su campaña en la falsa idea de que hay una crisis en la frontera de México, la cual permitiría el libre ingreso de criminales latinos a EE.UU. Trump ha usado esa retórica racista y deshumanizante para que los estadounidenses nos desensibilicemos y se normalicen sus políticas inhumanas de detención y deportación. Una de las cosas que no se dice, sin embargo, es que la mayoría de los inmigrantes indocumentados que hay en EE.UU. llevan más de 10 años en el país y están muy conectados con sus comunidades con el mercado laboral y las escuelas.

“Las acciones de Trump han creado un clima de miedo en la población latina. Muchos viven en familias de estatus migratorio mixto. Así que el miedo no solo afecta a los indocumentados, sino también a personas asentadas en EE.UU. Algunos han optado por no salir de casa y no llevan a sus hijos a la escuela. Por ejemplo, en California hubo una disminución en la asistencia escolar porque Trump revocó un memorándum que prohibía a ICE realizar detenciones en las escuelas. También sienten miedo los estudiantes internacionales y los académicos con visas de trabajo. Incluso ciudadanos nacidos aquí piensan, «si les pasa a ellos, le puede pasar a cualquiera». Todo eso tiene un fuerte impacto en la salud mental de la población.

“Pero quiero destacar que también hay resistencia. Hay distritos escolares creando políticas santuario[3], organizaciones de ayuda mutua, clínicas de «conoce tus derechos». En algunas comunidades hay patrullas para evitar detenciones ilegales. También hemos visto protestas masivas, como en el caso de Kilmer Abrego García deportado ilegalmente a una prisión en El Salvador. No sé cómo ven esto en Chile pero hay mucha resistencia a Trump.

-Existe una idea muy extendida de que la economía norteamericana depende en parte importante de los indocumentados. Recuerdo una conversación que tuve con el sociólogo Wolfgang Streeck sobre las amenazas de Trump contra los inmigrantes. Creía que Trump sólo quería asustar a la gente para que no se organizara o exigiera derechos, pero que no haría nada porque la economía colapsaría. ¿Qué opinas de eso? ¿Y cuál crees que será el impacto económico de estas políticas?

–Mucha gente pensaba que la prioridad de Trump era la economía y que no haría nada para perjudicarla, pero no ha sido así. De hecho, cuando Joe Biden le pasó el mando a Trump, nos dejó una economía extremadamente buena: la revista The Economist dijo que era la envidia del mundo. Ahora la gente habla de la recesión. Trump ha implementado políticas muy dañinas como los aranceles o el desmantelamiento del gobierno federal y algunos se preguntan, cuál es su juego o si la economía le importa.

“En cuanto a la inmigración, los republicanos solían apoyarla porque el trabajo de los indocumentados les beneficiaba. En el otro extremo, también la apoyaban las grandes empresas porque les permitía llenar el vacío de empleados calificados -médicos, ingenieros, abogados- que nuestro sistema no produce. Así que había un entendimiento general de que la inmigración era fundamental para EE.UU.”

“Con esto quiero remarcar que los inmigrantes indocumentados son especialmente importantes y que si se realizan deportaciones masivas, estas tendrán consecuencias devastadoras. Déjame compartir algunas estadísticas. El American Immigration Council estima que las deportaciones masivas costarían un promedio de 88 mil millones anuales y que podría superar los350 mil millones de dólares en cuatro años. Una de las cosas que se habla poco es que solo en California, en 2022, los indocumentados pagaron casi 8,5 mil millones en impuestos estatales y locales (según el Institute on Taxation and Economic Policy), mientras que a nivel país, el American Immigration Council encontró que los inmigrantes pagaron casi 600 mil millones en impuestos en 2022.”

“En California, los indocumentados pagan impuestos sobre la renta, propiedad, ventas y, lo más importante, aportan al sistema de Seguridad Social. En EE.UU., los indocumentados están sosteniendo el Seguro Social con sus impuestos. Es irónico que Trump diga que no pagan impuestos, porque él ha usado sus datos tributarios para perseguirlos.”

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“Mi investigación demuestra que el estatus legal funciona como un mecanismo de movilidad familiar.”

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CLASES MEDIAS LATINAS

-Hablemos de tu libro Barrios to Burbs sobre las clases medias mexicoamericanas ¿Cuáles fueron los aspectos clave que ayudaron a estos grupos a ascender en la escala social?

-Yo quería estudiar a la clase media mexicoamericana porque la retórica política y académica insistía en que los latinos se quedarían como un grupo racializado en la clase baja o trabajadora. Muchos se sorprendían cuando les decía lo que estaba estudiando. Me decían, «eso no existe», pero luego reconocían que conocían a alguien: «Ah, sí, mi contadora es mexicoamericana». Mucha gente había interiorizado el mensaje de que la clase media mexicoamericana era imposible y que sólo había casos excepcionales.

“Y lo que encontré fue una serie de mecanismos clave para la movilidad ascendente, especialmente en casos de movilidad intergeneracional rápida (de familias pobres o indocumentadas a clase media). Uno de esos mecanismos es el sistema de educación pública que fue capaz de reconocer el talento y apoyarlo. Los que ascendieron son principalmente jóvenes que fueron identificados como «talentosos» y ubicados en programas especiales, o recibieron mentorías externas.

“Otro factor fue el estatus legal: las familias que obtuvieron residencia temprano tuvieron ventajas acumulativas. Dicho de otro modo, los beneficios del estatus legal de los padres se filtraron hacia sus hijos, permitiéndoles una posición económica más estable. Por ejemplo, no tenían que cuidar de sus padres ya que estos tuvieron acceso al Seguro Social, algo que los inmigrantes indocumentados no tienen. Así, la nueva generación pudo acumular más riqueza y pagar una mejor educación para sus propios hijos. Esto colocó a las familias que entraron con estatus legal en una posición que les permitía que su esfuerzo y talento fuera recompensado. En resumen, el estatus legal, las oportunidades educativas y el apoyo externo fueron clave para romper las barreras y permitir que los inmigrantes comenzaran a acceder a los niveles medios.”

“Hay algo más que quiero mencionar. Descubrí que el estatus legal en EE.UU. alguna vez estuvo vinculado a tener hijos en el país. Muchos de mis entrevistados me decían: «Mis padres obtuvieron papeles cuando yo nací» y yo pensaba que estaban equivocados, porque así no funciona nuestra ley migratoria. Pero al investigar en archivos confirmé que la gente obtenía ese estatus cuando nacían sus hijos. Así mejoraban sus condición económica y ascendían a clase media. Esto es relevante hoy que tenemos 11 millones de indocumentados sin vías de regularización. Mi investigación demuestra que el estatus legal funciona como un mecanismo de movilidad familiar.”

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“Las elites latinas en EE.UU. no dan la espalda a los que quedan en las clases más bajas. En parte porque muchos alcanzaron su status recientemente, es decir, crecieron en la pobreza y experimentaron racismo”

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¿Cómo ves las trayectorias de los latinos hoy? ¿Podrían las políticas de Trump revertir la movilidad que han tenido los latinos que han ascendido?

-Con todo lo que ha estado pasando, pienso que si alguien quiere crear una subclase lo que tiene que hacer es negar oportunidades: establecer bloqueos estructurales, estigmatizar y denegar la ciudadanía. Y creo que en ese precipicio estamos cayendo ahora. Mis colegas Jennifer Lee y Min Zhou han mostrado que los mexicoamericanos son de los grupos inmigrantes más exitosos: duplican el nivel educativo de sus padres pese a partir con menos capital. Han logrado movilidad en contextos extremos: su clase media crece y encuentran «atajos» cuando hay barreras educativas. La legalización impulsaría su capacidad de contribuir económicamente al país, pero hay algunos se benefician más si se mantienen como mano de obra barata e indocumentada. Por otra parte, creo que en las medidas de Trump no solo pesa el factor económico, también es una cuestión racial.

-Hablemos de tu investigación actual sobre élites latinas. En un capítulo que hiciste para el Handbook of the Sociology of Global Elites explicas cómo las elites retribuyen a sus comunidades y describes la aparición de un «capitalismo étnico-racial». ¿Podrías profundizar?

– Claro. Al igual que con mi investigación sobre la clase media, me pareció que había una laguna en el estudio de las élites latinas. Si perteneces a organizaciones empresariales en California, sabes que existen, pero académicamente estaban invisibilizadas. Mis hallazgos muestran que estas elites no dan la espalda a los que quedan en clases más bajas. En parte porque muchos alcanzaron su nuevo status recientemente: crecieron en pobreza y experimentaron racismo en sus trayectorias profesionales o dificultades en la educación superior. Saben lo duro que es, entonces tienen la obsesión de hacer crecer la clase media latina y de retribuir a la comunidad. Mucho de su trabajo filantrópico se centra en apoyar a los dueños de pequeños negocios y a los jóvenes latinos que están avanzando en el sistema educativo.

“Lo interesante es que la clase alta latina y a menudo también la clase media aprovechan la etnicidad, para dirigirse a los coétnicos y generar negocios. Así desarrollé este concepto de capitalismo étnico-racial que se refiere a mercantilizar el origen étnico para conseguir ganancia económica. Algunos ejemplos son los negocios de abarrotes latinos o las cafeterías latinas que están apareciendo por todo el sur de California. La etnicidad también se impregna en instituciones como bancos latinos, que es una de las instituciones que estudio. Este capitalismo está presente cuando el banco fue fundado o es financiado por latinos, cuando los empleados son principalmente latinos, cuando destacan que hablan español, cuando dicen “entendemos lo que significa ser un dueño de negocio latino, podemos ayudarte a obtener acceso a capital”, etc.”

“Este capitalismo es posible cuando hay una clase media en ascenso, es decir cuando hay un grupo lo suficientemente grande como para volverse un objetivo económico. Hoy en Los Ángeles, los latinos representan casi el 50% de la población y no se limitan a un barrio específico. Hay comunidades latinas por todo Los Ángeles en las que ves operar las distintas dimensiones de este capitalismo étnico-racial.”

HOMBRES POBRES TRUMPISTAS

– Me pregunto cómo interpreta esta élite latina eso de Make America Great Again. Porque ese slogan apunta a un periodo en el que los latinos no eran dominantes en EE.UU. ¿Por qué apoyaron un candidato con esa agenda?

– Tengo dos cosas que decir al respecto. Lo primero es que estudié a las élites latinas durante la primera presidencia de Trump y estaban muy preocupadas y perturbadas por la campaña y las acciones de Trump. Y entonces vimos a muchos representantes de esas élites escribiendo en el New York Times y el Wall Street Journal, intentando demostrar el valor de los latinos en la sociedad estadounidense y tratando de combatir los estereotipos que difundía Trump, como la idea de que los indocumentados drenaban el sistema económico. Escribían sobre el poder adquisitivo de los latinos, destacaban que este grupo era la nueva clase media en ascenso, un motor de la economía. Incluso latinos republicanos famosos trataban de abogar por sus etnia dentro de la administración Trump. No sé si esto está pasando hoy. Había latinos en la segunda campaña de Trump y los hay en su gabinete, como Marco Rubio pero me parece que ellos están priorizando sus intereses de clase antes que sus intereses étnicos.

“En la primera administración Trump, en cambio, vi gente que se cambió del partido republicano al demócrata debido a Trump y a una serie de medidas racistas como las leyes que se implementaron en 2010 en Arizona y que fue bautizada «muéstrame tus papeles». También influyó el constante uso que hacían los medios de derecha de los latinos como chivo expiatorio para cualquier problema que ocurriera en las ciudades. Eso fue algo que realmente afectó a las élites latinas en ese período.”

“Lo segundo que quiero decir es que efectivamente Trump idealiza una era donde los latinos no existían. Y constantemente la gente me pregunta “¿por qué votaron por Trump más que nunca?”. Pero no es tan así. Algunos datos preliminares muestran que el respaldo latino a Trump estuvo centrado en un grupo particular, los hombres de bajos ingresos y escasa educación. Ellos votaron desproporcionadamente por Trump. Una parte de su justificación fue económica. Muchos decían, “me siento excluido de esta economía” y eso es algo que muchos hombres de bajos ingresos o con menos educación están sintiendo en la sociedad estadounidense, más allá de su etnia. Yo creo que en esa votación también influyo otro factor. Cuando tu grupo es deshumanizado y criminalizado, podrías querer distanciarte de él. Y una forma de hacerlo es decir, oye, “yo no soy así, no soy estos inmigrantes criminales de los que Trump habla”. Y eso puede alinearte con el grupo que está en el poder.”

“Pero el respaldo latino ha ido cambiando. Ahora, cuando los encuestan, la mayoría está en desacuerdo con Trump. Discrepan de sus políticas de inmigración, de lo que hace con la economía y con las universidades. No sé si esto está recibiendo atención mediática internacional, pero en todas las encuestas Trump está en números rojos. Es extremadamente impopular y eso atraviesa razas.”

“Así que creo que el apoyo latino a Trump podrían ser un fenómeno puntual y podría cambiar para las elecciones intermedias en 2026.”

-Leyendo tu libro parece que el momento “dorado” para los latinos fue el periodo de Barack Obama, ¿no?

-Sí. Esa fue la edad de oro para las clases medias latinas. Para las elites el mejor momento fue el fin de la era Obama y el comienzo de Trump.

-¿Por qué?

-Porque Trump desarrolló políticas para la oligarquía. Pero hay que tener en cuenta que la riqueza de las élites latinas no se acerca a la de los multimillonarios.

-¿Los latinos son parte del 1% pero no del 0.001%?

-Correcto. Están en la parte superior de la distribución de la riqueza, pero no son como Elon Musk o los techno Bros, que tienen una influencia significativa en la política nacional.

ACADEMIA CON PALABRAS PROHIBIDAS

-¿Qué nos puedes decir de la actitud del gobierno con las universidades y más específicamente con las ciencias sociales? He escuchado que hay muchos académicos preocupados de que Trump pueda cortar el financiamiento por ejemplo, para los estudios de género.

-Hoy la academia está bajo ataque. La administración Trump ha intentado cancelar diferentes tipos de fondos para investigación, no solo en ciencias sociales, sino también en el área de la salud donde hay programas de investigación sobre cáncer o diabetes que requieren entender diferencias étnicas o de género. Para la administración Trump esas investigaciones promueven la diversidad, equidad e inclusión que son perspectivas que no son toleradas hoy.

“En lo personal esto me afecta mucho porque todo lo que estudio gira en torno a la equidad. Hace unos días nos enviaron una lista de todas las palabras que no puedes usar, si quiere recibir financiamiento del Estado. Y mis amigos y yo bromeábamos diciendo, ¿ahora debemos estudiar solo a personas que se mueven de un lugar a otro?”

“Trump están atacando la libertad académica y el contrato social que tenemos en torno a la educación.  Muchos de mis colegas han tenido becas rescindidas o puestas en pausa y no saben si podrán pagar a los estudiantes de posgrado con los que trabajan. Las investigaciones de algunos de mis colegas dependen completamente de los subsidios federales. Como la presión es tan grande algunas personas han capitulado. Otros están tratando de luchar. Harvard, por ejemplo, está contrademandando a la administración Trump. Hay facultades trabajando juntas para tratar de crear pactos de ayuda mutua y hay muchas redes de académicos interactuando, tratando de pensar cómo combatir estos ataques a la educación superior y al tipo de trabajo que hacemos. Y el pueblo estadounidense está abrumadoramente en desacuerdo con estos ataques.

-La fragmentación que hay en Estados Unidos me recuerda lo que hace un tiempo predijo Peter Turchin: la posibilidad de una nueva guerra civil debido al conflicto entre sus élites. ¿Crees que eso es posible?

-Creo la principal amenaza hoy es la crisis democrática en EE.UU. Es bien sabido que Trump admira a líderes autocráticos y ha seguido al pie de la letra un manual para la autocracia que se conoce como Proyecto 2025 y que escribieron personas que estaban fascinados por el ascenso de Viktor Orbán en Hungría y que ahora son parte de su gabinete. Todo lo que estamos viendo – el desmantelamiento de agencias federales, las acciones en política exterior respecto a Ucrania o Europa, la forma en que las leyes migratorias se han usado para vigilar y castigar no solo a indocumentados sino también a residentes permanentes y ciudadanos;  el uso de los datos federales, etc.- todo eso es extremadamente preocupante. Muchos creen que sabremos que todo se va a poner realmente mal cuando Trump desafíe abiertamente a los tribunales. Ya lo está haciendo en el caso de Abrego García que fue deportado a una prisión en El Salvador y Trump no quiere obedecer la orden de repatriarlo. A esto se suman los ataques a académicos, periodistas y medios. Todo eso es parte del manual autoritario y antidemocrático y están convergiendo ahora… Espero que la resistencia que está creciendo hoy, continúe.

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